Vieheen värit

[Linder]

En tiedä onko tätä jo kysytty.Eli ne säät,aamu tai ilta valon määrä(pivistä aurinkoista Millä ja minkä värisellä vieheellä.Luulen monien hyötyvän tästä keskustelusta,varsinkin aloittelevan kalastajan

[Nipa]

 Tarkennusta?

[Tonnikala85]

Yleisestihän on sellainen periaate, että aurinkoisella kirkkaita värejä ja pilvisellä säällä sitten tummempia. Ja sama pätee myös veden väriin jos kirkasta vettä, niin kirkkaat uistimet ja jos tummaa vettä niin tummat uistimet.

Mutta yleisesti tulee kyllä vedettyä aluksi vähä kaiken väristä sekaisin, että näkee minkä värinen uistin kelpaa kulloinkin. Joskus kyllä tuntuu, että koko ja uintiliike ovat tärkeämpiä kuin väri, mutta se taas riippuu täysin väristä.

Joten loppu kommenttina voi sanoa, että mitään selviä värejä tietyille keleille ei ole, mutta oletuksia on, joten itse kokeilemalla se paras pitää etsiä joka kerta

[MikeTonic]

Tonnikala85 jo kertoi nuo perinteiset nyrkkisäännöt.

Haluan mainostaa Jyrki Janhukainen & Veikko Rinne - Kalamiehen Käsikirja nimistä opusta. Opus on lähes 700 sivuinen ja siinä on noin 70 sivua pohdintaa liittyen tähän kysymykseen, jonka esitit. Siinä on vastauksia/pohdintaa mm seuraaviin kysymyksiin:
- Kalan ympäristövaatimukset (3sivua)
- Lämpötila ratkaisee (10sivua)
- Tuoko tuuli, viekö sade? (6sivua)
- Valo kalojen maailmassa (4sivua)
- Mistä kalat löytää (4sivua)
- Kalansaalin näkymättömät vaikuttajat (7sivua)
- Miten kala näkee saaliin ja vihollisen (14sivua)
- Miten kala valitsee ravintonsa (6sivua)
- Miksi kala nappaa vieheeseen (8sivua)

Tuo on minusta yksi parhaimpia käsikirjoja mitä kalastamiseen liittyen Suomessa on julkaistu. Minusta kirjan pitäisi olla jokaisen kalamiehen hyllyssä. Huuto.netistä omani ostin muutama vuosi sitten alle 20 euron hintaan (sisälsi postit) - enkä ole katunut. Jo ennen ostamista minulla oli kyseinen kirja ainakin kertaalleen lainassa kirjastosta.

[Linder]

Tarkoitin lähinnä sellaisia tilanteita mitkä ei ole suoraan kirjasta.Esim: itse olen saannut kirkkaalla kelillä melko tyynessä kalaa mustalla vieheella missä oli muutama valkoinen pilkku.Tai voihan sitä heittää koko pakin meree ja katsoa minkä vieheen kala valitsee,no vitsi vitsi

[MikeTonic]

Linder, en nyt oikein ymmärrä sinun logiikkaasi tässä värikeskustelussa. Eikö kalastamisessa ole tarkoitus saada mahdollisimman paljon kalaa käytettyyn aikaan suhteutettuna?

Nuo nyrkkisäännöt, jotka Tonnikala85 kertoi, antavat keskimäärin enemmän kalaa kuin täysin vastakkainen toiminta. Tottakai tummilla vieheillä voi saada kirkkaalla kelillä kalaa kirkkaita vieheitä enemän - sitä tuskin kukaan voi kiistää. Pitkällä tähtäimellä useamman vuoden uistelemisella kirkkailla keleillä on todettu, että kirkkaat uistimet keskimäärin pyytävät paremmin ja tästä syystä tuollainen nyrkkisääntö on luotu. On täysin luonnollista, että joskus tummatkin toimivat kirkkaita paremmin, koska tekijöitä uisteluun liittyen on aivan liian paljon ja kaikki ovat osastensa summia. Kysyin tässä keskustelussa muutamia tekijöitä, jotka liittyvät kuhauistimen valintaan. Sen lisäksi on luonnollisesti ympäristön muuttujat olemassa, jotka vaikuttaat myös:
- Tuulen suunta
- Lämpötila
- Pilvistä, sateista vai aurinkoista
- Vuodenaika
- Pyyntikohteena oleva kalalaji
- Ilmanpaine (eli matala- vai korkeapaine yms)
- Kuun vaikutus
- Järven kirkkaus, veden virtauma, veden korkeus,....
....
....
....

Koska alkuperäinen kysymyksesi oli erittäin epämääräinen, Nipa kysyi tähän liittyen lisätietoa. Et edes kertonut mitä kohdekalaa ajattelit, kun kysymystä teit tai millaisesta vesistöstä on kyse, jossa kalastusta harjoitat. Olisi huomattavasti helpomaa vastata, jos pyrit kysymyksissäsi ensin rajoittamaan ja kertomaan taustoja ajatustesi takana.

Mielestäni olisi paljon mielenkiintoisempaa löytää menetelmät löytää se "päivän väri" mahdollisimman nopeasti ilman suuria kokeiluja. Toisin sanoen miten kyetä minimoimaan nämä kaikki erilaiset tekijät, jotka vaikuttavat valintaan. Väri on vain yksi tekijä tässä kokonaisuudessa, mutta toki mielenkiintoinen. Jos pystymme löytämään nyrkkisäännöt jokaiselle tekijälle, silloin pystyy ehkä luomaan sääntöjä miten pystyy minimoimaan nämä tekijöiden vaikutukset. Kokeneet kalastajat minimoivat nämä erilaiset tekijät pers'tuntumalta eli kokemuksen pohjalta ja lukemalla omia kalastuspäiväkirjojaan yms. Siitä huolimatta päivän väri voi olla aivan jotain muuta. Heittokalastuksessa saattaa mennä yhden päivän aikana kymmeniä uistimia ja siitä huolimatta päivän väriä ei löydy, koska kala ei yksinkertaisesti ole syönnillä näistä muista tekijöistä johtuen. Kokeneet kalastajat yleensä saavat huonollakin syönnillä kalaa, mutta kokemattomammat eivät, koska kokeneet kalastajat ovat pystyneet minimoimaan nämä erilaiset tekijät. Tähän perustuu mm tämä ERÄ lehden nappikeliennustus.

Vetouistellessani yleensä otan kelistä riippumatta sekä luonnonmukaisia että ärsykevärejä vetoon, koska useammalla vavalla se on mahdollista. Kun/jos kalaa alkaa tulemaan, pyrin ohjaamaan viehevalintaani ja värivalintaani tätä päivän väriä ja viehettä kohden. Jos olen ollut ahkerasti vesillä, pystyn painottamaan nämä värivalinnat sekä muut tekijät oman parhaan ymmärtämykseni mukaan paremmin kuin muutaman viikon kalastustauon jälkeen. Joskus ne osuvat kohdilleen, mutta useasti parempiakin valintoja voisi tehdä.

Omalla kohdallani olen huomannut, että kylmän veden aikaan kylmät värit saattavat toimia hyvin, mutta lämpimän veden aikaan eivät lainkaan. Kylmillä väreillä tarkoitan esimerkiksi violettia, sinistä, hopeaa tms. Tämä pätee omalla kohdallani kuhan pyynnissä kotijärvelläni. Monet voivat olla tästäkin erimieltä, koska monilla kirkasvetisillä järvillä sininen on kuulemma lyömätön myös kesälämpimillä. Itse pyydän keskisameassa humuspitoisessa järvessä, jossa näkyvyys on keskimäärin 1,80-2,30m ja järvi on hyvin syvä. Hopea mielletään myös muikun väriin, joka kyllä toimii minunkin järvelläni ympäri avovesikauden, mutta siinä on oltava sitten jotain muutakin väriä kuten keltaista tai punaista mukana.

Mielestäni kannattaa lukea kalastuskirjallisuutta, kuunnella vanhoja papparaisia ja niiden kalatarinoita ja kannattaa myös hyödyntää näitä palstoja. Kalastuskirjallisuudesta voi oppia näitä nyrkkisääntöjä ja perusteita. Papparaisilta kalojen liikkeeseen ja kalapaikkoihin liittyvää tietoa paikallisella tasolla. Kalastuspalstoilta taas monia muita asioita.

Kokonaisuuden kannalta mielenkiintoisempaa olisi pyrkiä minimoimaan nämä erilaiset tekijät ja siihen liittyvät valinnanvaikeudet. Värin valinta on vain yksi tekijä kokonaisuudessa.

[Linder]

Mike Tonic kiitos asiallisesta palautteestasi,myöntää täytyy että olisin voinut harkita kysymystäni tarkemmin.Tämä viimeinen vastauksesi pisti miettimään mitä oikeasti ajan takaa.Kalastan merellä ahven hauki ja kuha ovat pääasiassa pyynti kohteet ja näistä oli ilmeisesti tarkoitus luoda keskustelua yllätys väreistä millä on saannut kalaa kun mikään muu ei auta tai sitten pikavirityksistä paikan päällä(eimerkiksi vaihtanut koukuy kääntänyt vieheen lisännyt jigin jne jne ) jotakin tämän suuntaista varmaan yritin hakea

[MikeTonic]

Kalastan merellä ahven hauki ja kuha ovat pääasiassa pyynti kohteet ja näistä oli ilmeisesti tarkoitus luoda keskustelua yllätys väreistä millä on saannut kalaa

Voin vastata lyhyesti, että yleensä se yllätysväri on aina yllätys kalastajalle itselleen.

Kun kaikki luottouistimet on käyty läpi ja epätoivo saaliin saamisesta kasvaa, ihminen ryhtyy epätoivoisiin tekoihin. Silloin valitaan sellainen uistin, joka ei ole pahemmin vedessä käynyt ainakaan kyseisenä kalastuskautena, jos edes edellisenä. Silloin väri voi olla mitä vain tai kyseinen uistin voi olla poikkeavasti vaapun sijaan esim jigi tai lusikka. Ainakin itse vetouistelen erittäin harvoin nykyään lusikoilla. Samaten epätoivon hetkellä saattaa tulla valittua keskellä lämpimintä kesää näitä kylmien vesien värejä.

Edelleenkin on vaikea kertoa mitään tiettyä yllätys väriä, joka voisi olla yleispätevä vihje. Ennen vanhaan vetouistinten tarjonta oli nykyistä pienempi ja värivaihtoehdot myös rajalliset. Nykyään on todella paljon pikkupajoja ja yksityisiä, jotka tekevät mitä tahansa värivariaatiota samaan hintaan. Ainakin itse pyrin pitämään uistinvalikoimassani mahdollisimman monipuolisena, jossa on erilaisia värejä, uivat eri syvyydellä, uivat erilaisella potkulla ja ovat rungoltaan erilaisia.

[Linder]

No niin kyllä tässä huomaa kokeneen ja aloittelijan eron aloitteleva vain käyttää noita poikkeavia vieheitä koska ei ole sitä tietoa.Olentässä päättänyt ensi kesänä alkaa pitää tuota kalapäivä kirjaa niin ehkä ajan kanssa alkaa tuota tietoakin karttua

[igors]

Mike Tonic ei pettänyt edelleenkään. Pitkä, perusteltu vastaus jossa jopa hieman viitteitä tieteellisyydestä. Täytyy sanoa että tuollaiset vastaukset ovat keskustelupalstan helmiä. Sitten "söhäisen" ihan pikkaisen muurahaispesää.  Onko värillä väliä, keskustelun lopputulos heittiksen puolella oli 65 - 1 tappio allekirjoittaneelle joka ilmoitti että värillä ei ole väliä. Kyllä olisin täysin urautunut jos vieläkin moista väittäisin. Mutta......  sanotaan nyt sitten että värillä voi olla ihan hieman, siis ihan hieman, vaikutusta kalansaaliseen.

Perustelut ovat molenminpuolin todella vaikeita, suurin osa on lähtöisin kokemuksesta.  En nyt ihan vannomaan mene, mutta muistini mukaan valo taittuu vedessä sen eri syvyyksissä siten että osa väreistä katoaa täysin jo alle 20 metrissä.  Mikä tilanne näinollen onkaan jos veden väri, humuspitoisuuden, tai muun sellaisen seikan johdosta on jo luonnostaan samea. Eikohan näissä tapauksissa uistimen värin merkitys pienene edelleen jo muutenkin vähämerkityksellisestä lähtökohdasta.

Ajatellaanpa asiaa ihan käytännön kannalta. Otetaan lähtökohdaksi tämä. Vedämme viittä uistinta ja emme saa kalaa. Jatkamme samoilla uistimilla mutta muutamme väriä, emme saa kalaa. Muutamme edelleen väriä ja muuten jatkamme samoilla uistimilla, emme saa kalaa.  (Ei nyt sekaannuta siihen että kukaan ei näin toimisi vaan kokeilisi eri uistimiä ja värejä jo heti alkuunsa.) Kuinka moni meistä luottaisi että kyllä se oikea väri vielä löytyy. Vai olisikohan sittenkin parempi vaihto-ehto vetää viittä erilaista uistinta vaikkapa samanvärillisenä. Mikäli ei kalaa tulisi niin vaihdettaisiin jälleen viisi erilaista uistinta samalla värillä. Tämä yksi ainoa värivaihto-ehto olisi vaalea ahvenenväri. Kumpaa vaihto-ehtoa suosittelisit, jos olisit opas, ja asiakkaat odottaisivat kalansaalista.

Uskoakseni meillä on joka kalastusreissulla vain ennaltamäärätty aika jonka voimme käyttää.  Mikäli tätä rajallista aikamäärettämme tuhlaamme eri värivaihto-ehtoja hakemalla olemme hukassa.    

[MikeTonic]

Näin kyllä tuon kyselyn Heittiksen puolella ja taisin osallistua jopa äänestykseen. En kuitenkaan ottanut sanallisesti kantaa, koska siellä oli kovia asiantuntijoita kertomassa miten asiat ovat (esim SHS:n kaverit).

Omasta mielestäni värillä on väliä, mutta väri pelkästään ei ratkaise saantia. Omasta mielestäni vetouistelussa vaikuttavat uistinvalinnassa seuraavat tekijät tässä järjestyksessä:

- Uintisyvyys eli uistin on saatava uimaan sillä syvyydellä missä kalatkin ovat.
- Uistimen uinti. Uistimen uinti on usein sidoksissa uistimen valmistajaan ja malliin (kuten myös uintisyvyyskin).
- Uistimen väri. Uistimen väri ratkaisee viime kädessä houkutteleeko se heikolla syönnillä iskemään. Hyvällä syönnillä sillä ei ole erityisen merkittävää merkitystä.
- Uistimen koko. Luonnollisesti uistimen koon on oltava ominainen tavoiteltavalle kalalajille ja sen koolle eli metrin mittaisella halolla tuskin saa taimenta.

Monet heittouistelua ja vetouistelua harjoittavat hakevat sen päivän värin kokeilemalla ja heijastelemalla aikaisempiin kokemuksiinsa. Toisin sanoen heillä on jo jonkinlainen ymmärtämys siitä millä värillä ja millä uistimella voisi tulla kalaa kyseisellä vesialueella. Vetouistelureissun alussa laitetaan ne luottovehkeet vetoon luotaimen avulla halutulle syvyydelle. Jos luottouistimet ja luottovärit eivät tuota tulosta, sitten vaihdetaan joko uistimen valmistajaa, mallia tai vähintäänkin uistimen väriä. Kun kalaa alkaa tulemaan jollain värillä tietyltä syvyydeltä, uistinvalintoja aletaan kohdentamaan mahdollisimman lähelle sitä päivän väriä ja uistinmallia.

Huonolla syönnillä kokeneet kalamiehet osaavat lukea peliä paremmin kuin kokeneemmat. He ensinnäkin etisivät kalapaikkoja enemmän eli etsivät niin matalasta kuin syvästä. He myös kokeilevat erikokoisia uistinmalleja, eri värisiä uistinmalleja, eri syvyydellä kulkevia uistimia. Kokemattomat kaverit laittavat vetoon vain reissun alussa tietyn setin ja vetävät orjallisesti sillä tietyillä "hyviksi" koetuilla reiteillä. Kokeneemmat uistelijat saavat yleensä heikollakin syönnillä kalaa ja usein sen kalantulon pelastaa jokin tietty uistin tietyllä värillä. Muilla saman valmistajan erivärisillä uistimilla taas vedetään vesiperää.

Sekin pitää ottaa huomioon, että kaloilla on hieman samaan tapaan ruokailuajat kuin ihmisilläkin eli vuoden ajalla ja vuorokauden ajankohdillakin on väliä. Kesällä kuha useimmiten syö hämärän aikaan iltasella auringonlaskun aikaan ja sitten taas aamulla auringonnoustessa on toinen syöntihuippu.

Värit todellakin näkyvät eritavalla eri syvyydellä vedessä kulkiessaan - siis miten ihmiset ne värit havainnoivat. Kaloilla on erilaisia näkö- ja tuntoaisteja. Osa kalalajeista on hyvinkin sokeita (esim made) ja osalla puolestaan on hyvä näköaisti. Se on kuitenkin varmaa, että kalat eivät näe värejä kuten ihmiset näkevät. Sekin on varmaa, että mitä syvemmälle mennään, sitä vähemmän siellä on valoa ja sitä huonommin värit näkyvät.

Lyhyesti summattuna: Värillä on väliä etenkin huonolla syönnillä, mutta hyvällä syönnillä värillä ei ole niin suurta merkitystä. Värin lisäksi muita riippuvuustekijöitä on aivan riittämiin.

[Linder]

t Tuossa Paataja ja Tuiskun tekemässä dvd:ssä oli juttua Arto kojon taktiikasta merellä,se heppu vaihtaa väriä vaikka tuliskin kalaa niin ja tietysti uistimia.Se on minusta vähän outo taktiikka mutta Kojo on sen luokan kalamies et luulis se tietävän mitä tekee.Siitä sai vaan sen käsityksen että värillä on paljonkin väliä

[MikeTonic]

t Tuossa Paataja ja Tuiskun tekemässä dvd:ssä oli juttua Arto kojon taktiikasta merellä,se heppu vaihtaa väriä vaikka tuliskin kalaa niin ja tietysti uistimia.Se on minusta vähän outo taktiikka mutta Kojo on sen luokan kalamies et luulis se tietävän mitä tekee.Siitä sai vaan sen käsityksen että värillä on paljonkin väliä

Unohtui kertoa, että päivän väri tulee hyvin ilmi siten, että uistelee saman valmistajan saman mallisilla uistimilla, mutta eri väreissä. Tämä on ehkäpä helpoin tapa testata onko värillä väliä, kun vähentää uistimen uintisyvyyteen yms tekijöihin liittyvät virhetekijät. Kun kalaa alkaa tulemaan yhdellä väreistä, pitää muita uistimia alkaa kohdentamaan samantyyppiseen värisävyyn. Eli ei välttämättä täysin samaan väriin, mutta väreihin, joita löytyy hyvin pyytävällä uistimella.

Itse tosin näen uistimen uinnin ja uintisvyyden tätä päivän väriä tärkeämmäksi tekijäksi ja tästä syystä ainakin itse valitsen alkureissulla useamman valmistajan uistimia eri sävyissä. Kun jollakin uistimella alkaa tietyllä syvyydellä tulemaan kalaa, alan kohdistamaan omaa pyyntiäni siihen syvyyteen, väriin ja malliin. Yksi kala ei aina todista yhtälöä eli se voi olla vielä sattumakala.

Akon ohje tulee kokemuksesta eli hän huomaa mikä on hyvä syönti ja mikä on huono syönti. Hän tunnistaa milloin saatu kala tuli "sattumalta" ja osaa lukea, että jollain toisella voisi tulla vieläkin paremmin. Toisaalta muutaman kalan tuleminen on jo varmistanut päivän saaliin ja silloin voi tehdä uusia kokeiluja. Useammin Akokin menee varmaankin metsään valinnoissaan, mutta nehän vain tuovat kokemusta ja ymmärtämystä lisää. Mitä enemmän kalastaa, sitä paremmin osaa lukea ja ymmärtää mikä voisi olla päivän väri ja osaa myös valita toimivat uistinvalinnat väreineen.

Yllä olevissa kirjoituksissa toin jo esille lukuisia muita riippuvuuksia eli päivän väri ei ole ainoa.

[VaKa]

Tässä hieman minun väri taktiikkaa vetouistelustani.Värimalleina toimi nyt Nilsut (nilsu rasiani oli käden ulottuvilla) toki käytän monia muitakin uistimia vetouistelussa.Lähinnä tässä on nyt mielessä Hauen uistelu.

  Kuva 1  Näitä värejä laitan vetoon sekaisin noiden muiden väripalettien kanssa (ikäänkuin yllätykseksi)
  Kuva 2  Tummalla ja pilvisellä kelillä vedossa on yleensä tummempaa
  Kuva 3  Kirkaalla ja silloin kun kala on kovalla syönnillä tarjoan ylennsä vain kirkkaita värejä

Toki usein kaikki väri valintani menee juuri päin vastoin ja vedossa on kaikenlaisia värejä.

Vesistö jossa yleensä vetouistelen on suhteellisen tummaa merivettä joten kirkkaissa vesissä uistimien väri valinnat on uudet.Kirkkaissa vesissä uistellessa,uistelu kohteena on yleensä taimen joten senkin takia väri valinnat ovat erillaiset.

Kommentoikaa ja antakaa mielipiteenne värivalinnoistani,että saatais jutun tynkää tänne.

[MikeTonic]

Oli hyvä, että VaKa konkretisoi näitä ohjeita, koska ihmisillä voi olla erilaisia käsityksiä kirkkaista väreistä ja luonnon väreistä.

Itsekin yleensä miellän punaisen värin kirkkaaksi väriksi ja kylmäksi väriksi. Punainen on yleensä väri, joka toimii kirkkaalla säällä, jolloin vesi on kylmää. Punainen yhdistettynä fluerosoiviin väreihin toimii kyllä keskellä kesää lämpimälläkin kelillä.

Vaikka kaikki nyrkkisäännöt kertovat, että kirkkaalla säällä kirkkaita värejä ja tummia värejä pimeämpänä päivänä, ainakin itselläni on myös 1-2 vaappua, jotka ovat tätä nyrkkisääntöä vastaan. Silloin tulee kirkkaallakin kelillä vedettyä tummahkoja värejä tai hämärällä kelillä jopa fluerosoivia värejä.

Omasta mielestäni etenekin pilvipoutaisena päivänä (eli on pilvistä ja välillä aurinko porottaa pilvien välistä) on välillä hankala löytää sitä päivän väriä. Silloin mennään enemmän sekaväreillä.

Huomasin, että VaKalla oli kuvassa yksi aika sinistä väriä, joka lienee hänen vesissään toimiva väri. Olen tosin itsekin huomanut, että se toimii aika hyvin pilvipoutaisena päivänä.